9月22～23日，2012亚洲教育论坛年会在成都召开。在分论坛上，来自一些职业院校的校长和业内学者围绕“职业教育培训如何更加有用”的话题进行了探讨。中国就业促进会副会长陈宇，就职业教育改革话题，在论坛上发言。本报记者对陈宇进行了专访。
中国制造走向中国创造
必须培养出高素质高技能工人
中国青年报：根据您的观察，过去的10年，中国的职业教育经历了怎样的变革？
陈宇：我认为，中国的职业教育正在进行着一场以“如何使职业教育更有用”为方向的大变革。我国职业教育的改革，经历了三个阶段。第一个阶段是和普通教育划清界限；第二个阶段是校企结合；第三个阶段是培养敬业创新的优质人才。
据我观察，十几年前，我国职业教育基本上是照抄照搬。我国教育最主要的问题，就是一度曾经脱离经济、脱离生产，自我循环、自我服务，有点像卡拉OK，就是自娱自乐。教育界做的事情跟生产、劳动和就业都没有什么关系。职业院校把自己的培养目标，和本科院校混为一谈，不要说大学大专层次，就连中专职高都认为自己最好是培养干部，这是一直存在的现象。这些年终于明白了，职业院校不管是中等职业学校，还是高等职业院校，培养的是什么？是在生产和服务第一线的技术技能人才。这是第一个阶段。
第二个阶段，就是职业院校走上了校企联合的道路。职场是职业教育职业培训的硬约束，职场是不会听你的，只有你去听职场的。基于这个认识，学校认识到，工学一体、校企结合的方向，是职业院校教学改革的核心方向，通过服务企业，配合企业的需要，培养人才。
第三个阶段是和中国的产业变革、中国在全球化背景下产业结构的调整和提升密不可分的。我们长期处在产业链的最下游，比如说苹果手机的生产，中国装配产业只能分得利润的1.8%。这是什么概念？就是这部手机卖550美元的话，中国只获得大约10美元。
我们不可能永远站在产业链的最低端。如果要从中国制造走向中国创造，必须培养出高素质、高技能的工人；我们不能永远靠廉价劳动力打天下，需要有自己的创造创新型队伍。在这样一个指导思想下，创新型敬业人才的培养，现在成为各个职教院校改革的方向。
教育改革在薄弱环节更容易突破
职教在为整个中国教育蹚路
中国青年报：目前，职业教育发生了翻天覆地的变化，包括教育教学改革举措有很大的改进。您觉得这会给整个教育改革以什么样的启示？
陈宇：应该说，职业教育的改革探索，正在为整个中国教育蹚路。链条总是在最薄弱的环节更容易突破，教育也不例外。想要在以应试教育为核心的重点中学、重点大学大刀阔斧地改革，难度不小。因为大多数重点校学生的家长都寄希望于孩子考北大、考清华，校长和老师的压力大，改革的余地太小了。
反观职业教育，在中国一度处在边缘化的状态，改革没人干涉，更容易有新的成就。就像日本图书《窗边的小豆豆》里的主人公，本来是被传统学校淘汰的，最后经过小林校长的创新教育，成长为联合国儿童基金会亲善大使。职业院校的学生，本身是这套以考试为判别的制度的弱势群体，对于他们来说，只有认识到“考试和分数什么都说明不了、职场的表现才是一切”的道理，才能够寻找到一条新的人才培养模式。
中国青年报：针对当前中国的职业教育，在制度和政策层面，您认为还可以有哪些方面需要改进？
陈宇：中国职业教育的改革，必须从一些枝节、局部的改革，逐步进入制度化建设的阶段。这个制度化建设，至少应该包括四个方面。第一，政府、企业和学校应该建立“三位一体”的办学机制。在校企结合、工学一体的环节，政府必须起主导作用。德国、日本等国的经验告诉我们，只有在政府的统一领导之下，才能实现学校、企业的真正结合，使职业教育的人才培养更有针对性。
第二，职业教育体系和国家、地方产业体系要逐步做到同步建设。职业教育不是空中楼阁，它的建设、发展，一定要和国家的产业调整、地区的产业建设紧密结合。
第三，要建立起以公共财政投入为主的职业教育多元经费保障制度。我国的职业教育，过去没有纳入义务教育范围，经费投入一度不足。近几年，许多有识之士强调把职业教育或者至少一个部分的职业教育，比如中等职业教育或农村地区的职业教育，纳入国家义务教育的经费保障体系。除了政府投入之外，还要加大民间投入力度，包括企业和社会的投入，来共同构建一个多元的经费保障体系。
第四，建立起以劳动者为主体的中间阶层劳动人事制度。职业教育能否成为教育的重点、能否形成强大的影响力，最终取决于工人的地位，取决于劳动者的地位。如果工人、劳动者的地位低下，职业教育永远不可能成为有吸引力的教育。
在很多欧美国家，不存在职业教育的吸引力问题，对于他们的家庭来说，孩子中学或大学毕业了，去当工人，去当售货员，不会受到什么阻拦。为什么没有障碍呢？就是因为在这些国家，工人是中产阶级的主体。在美国，三大汽车制造厂流水线上的工人，平均年薪是15万美元，但是在白宫，像我这样一个司长级别的，或一个处长，年薪只有10万～8万美元。所以，建设一个以高技能劳动者为主体的新的劳动人事制度，是职业教育成功与否的重要保障。
明白企业让你干的事
你也能被企业理解
中国青年报：当下，舆论对教育的批评非常多，不少人都在指责大学生身上这样那样的问题。很多职业院校的教育开始注重学生行为规范、礼仪养成等容易被忽视的东西，在注重知识教育的同时，强调对学生的全面教育。您对此如何评价？
陈宇：你说得没错。职业教育需要解决的，是一个人到工厂能否适应的问题。到工厂去，不论学士、硕士、博士，不懂人际关系、不懂与人沟通，和师傅、同事相处不来，也一样会不适应。
现代社会最高的成本就是沟通成本，一个人如果沟通能力强，很多问题都可以轻而易举地解决。沟通能力具体表现在“专业性思考、复杂性沟通”两个层面。
曾有一个硕士研究生在微博上问我：我现在还没毕业，但是很紧张，我想知道毕业后企业需要的最核心的能力是什么？我说有两方面，一是能听懂企业告诉你的事、明白企业让你干的事，能理解企业的宗旨、诉求和目标；二是你也能被企业理解，你做的事情也能被认为是瞄准了企业的目标。很多博士硕士在企业之所以待不下去，就是因为在他们的观念中，没有以企业为中心，没有沟通技巧，在基本的礼仪、待人接物、沟通能力上问题颇多。职业院校学生在这个问题上是碰过钉子的。以前的学生到了工厂和师傅、同事搞不好关系，无法开展工作，现在也就格外注重这方面的培养。
我一直强调，不管学什么，最后都要用职场来检验。我把沟通能力概括为“专业性思考、复杂性沟通”，实际上，各个行业，都存在这两个问题。但是，这种能力不是上课就能训练出来，而是“磨”出来的，包括在宿舍、在打篮球时，怎么和人打交道？
所以，有的时候，体育课比文化课重要，你能领导一个篮球队的能力，比在文化课上几分的突破要重要。美国没有一个学校不重视体育，因为球场和职场有相似性，因为都有挫折、失败、痛苦、竞争、个人与团队的关系……正是这些微妙的东西，导致很多博士、硕士在职场上出洋相。我注意到，不少职业院校也就是通过在这些细枝末节上的培育，提高了学生的综合素质和交流能力。
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